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丁学良:NGO是社会良性运行的润滑剂

来源:网易财经
2013-05-31

    网易财经《意见中国--经济学家访谈录》栏目近期专访了香港科技大学教授丁学良(微博)。他对中国底层有深切的了解,并在学术中倾注了人文关怀,他是敢于直言的学者,他的抨击建立在审慎的思考上。他怎样看中国转型的痛与乐?

    丁学良认为,中国的转型有很多进步,但还不够快。有些西方成熟的经验。可以拿来就用,不要畏首畏尾。改革受阻,既有认识问题,也有利益问题。“英文有个字非常好Interest,我们中国你看字典上它有两种翻译,一个翻译叫利益,一个翻译叫兴趣,对经济改革上面很多事情他不是说没有兴趣,但总是利益给他挡住了。”比如小额贷款,官员应该明白其重要性,就应加快改革。“你要想人家不随地大小便,你得建厕所啊。你又不让人家随地大小便,又不建厕所,那人家最后急狠了以后,人家不就在地铁里面里面大小便了嘛。”

    丁学良主张,地方政府在城镇化这方面不要做过头。要还给农民更多的权利。现在农民工后代翻身的机会不如过去多。应重视教育公平和教育的有效性。丁学良认为,户籍制度是违反宪法的。户籍制度学自前苏联,早就不适应转型的需要,应赶快改。领导应该有改革时间表了。税收改革应与之配套。

    丁学良认为,政府不要还抱着替天行道的观念,不要以为凭政府的能力什么都能管。良性的社会离不开NGO的支撑。要尽快给NGO发展空间,以法治规范NGO,实现优胜劣汰。“中国政府虽然很有钱,也很有权,但是你绝对没有有钱有权到你什么事情都能够办得成的地步。那么你就要给NGO以足够的空间。”

    丁学良认为,香港在放开港人来内地这方面,比以前更自由,但在言论等方面,自由有退步。奶粉限购是港府挑了一件最容易做的事来讨好民意。但是,丁学良支持奶粉限购。他主张应提高限额。


    以下为部分访谈实录:

    NGO 是社会良性运行的润滑剂

    记者:您如何看待NGO对经济和社会的作用?

    丁学良:中国的NGO就跟中国民间办金融一样,一开始的时候也是没有一个充分法律保障的一个空间,这些年来政府的官员们对NGO态度上稍微变得比以前要稍微开通一点,我想这个是一个很重要的进步,但还不够。国内对NGO很多的活动还是很忌讳的,不想他们去惹事。但是你要想想,在现在这个社会里面,你这个政府,不管这个政府手里有多少资源,也不管这个政府手里有多少权力,你是不可能包打天下的,你一定要把这个态度扭转过来。

    我讲了多少年了,我给政府官员讲课老讲,我说你们不要有替天行道的这个心态,你们做不到这一点,古代的皇帝认为他们在替天行道,哇,你们已经不是古代的皇帝了。第二,中国政府虽然很有钱,也很有权,但是你绝对没有有钱有权到你什么事情都能够办得成的地步。这两个认识第一个是属于道德态度上的认识,第二个属于能力和资源的认识,你把这两个端正了以后,那么你就要给NGO以足够的空间。

    这并不等于说所有NGO做的事情都是好的。我的意思是说对NGO的态度,就像对公司的态度。你这个国家里面允许人们办公司,并不等于所有的公司都不骗人,也不等于说所有的公司不生产伪劣产品,不是这个意思。你的法规要假定人家办公司是一个合法的权益,如果他做的事情、做的产品、做的服务是欺骗性的、是宰人的、是有毒的,那么你就要根据相关的法律去处理他。我讲对NGO也是一样的态度,你要假定中国的公民在中国自己的土地上,是有权利成立NGO的。

    如果他成立了NGO以后,他是欺诈行为,或者有害人的什么东西的,假借着NGO的名义做害人的事儿,那么你就要用相关的法律去处理他,但是你第一步是要给人家成立NGO的权利。实际上中国的公民能够通过自己的力量来解决他们生活中、工作中、人跟人之间的关系中、人跟大自然的关系中间,那些每天都发生的、每天都出现的一些问题,这是一个社会变得比较成熟。

    其他的国家、其他的地区遇到天灾人祸的时候,除了政府以外,还有各种各样的NGO,还有各种各样的宗教组织出来。你出来救助本身,物质上给多少是一回事情,你还有感情和心理上的扶助。人在那个时候是需要同情的,你看旁边有人为你而流泪,你心里感到好多了,知道吗?

    记者:这方面的话,香港或者是海外有什么经验可以提供?

    丁学良:香港这个社会很有趣的。你把香港跟台湾比就最有趣了,香港基本上是个英国人带来一大堆东西,然后再加上中国移民的带来的一些东西。比如说在香港,你在香港走一圈你就发现了,各种各样教会办的学校,各种各样的教堂,各种各样的宗教的那个什么什么聚会的那些场所,多得不得了。在香港的土地是很金贵的,如果没有足够的人来捐款,没有足够的财源的话,它是不可能在那么样的。这个土地稀缺的情况下,有那么多的建筑物是属于他们的。

    香港一遇到这些巨大的天灾人祸的时候,虽然政府的反应也还比较快,很重要是靠这些各种各样的NGO。各种各样的宗教团体、道教的、佛教的、基督教的、天主教的、穆斯林教的。我本人不是教徒,但是我是带着一种很公平的心态看待这些事,我并不是在宣扬教会。

    你首先第一步,你不能让NGO处在半地下、半合法的状态,你越是处于这个状况越容易出事。只要NGO做的事情不违法,你就让它去做,这一步就够了。但是你对NGO来的钱怎么花,这方面你要公开,要公布,反贪污、反挪用的这些法律上要定得很紧。因为在任何一个社会里,利用人们的同情心去非法的募捐、非法的使用钱,这是很糟糕的一件事。你这样子不仅仅把你这一批钱给浪费掉了,而且你破坏了以后人们捐钱、做好事的这个信心,你知道吧。


    记者:就像现在的红会。

    丁学良:就是这个道理。比如说经过若干年以后,有的NGO可能办得越来越大,它变成跨地区性的,因为它这样做得很成熟,有的NGO有可能办不下去了,它有一种自然淘汰的过程。然后出来的,你要如果法律能够把这些东西很好的综合改进进去的话,你就使得好的NGO,有效的NGO越来越能够操作,不好的NGO、无效的NGO很快的就退台了,别再去浪费资源了,浪费老百姓的钱。

责任编辑: merry

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